La historia

¿Hubo pilotos que se negaron a llevar a cabo el bombardeo atómico de Hiroshima y Nagasaki?

¿Hubo pilotos que se negaron a llevar a cabo el bombardeo atómico de Hiroshima y Nagasaki?


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¿Hubo pilotos que se negaron (o declinaron cortésmente) participar en las operaciones de "Fat Man" y "Little Boy", sabiendo la destrucción que causarían? Del mismo modo, ¿hubo científicos o funcionarios que renunciaron u optaron por no participar en el Proyecto Manhattan, o algún proyecto posterior para crear variantes cada vez más destructivas del átomo y las bombas de hidrógeno?


¿Hubo pilotos que se negaron a llevar a cabo el bombardeo atómico de Hiroshima y Nagasaki? La respuesta es no.

Luego, el teniente coronel Paul W. Tibbets, quien se retiró como general de brigada, fue puesto a cargo del recién formado 509º Grupo Compuesto del Cuerpo Aéreo del Ejército en septiembre de 1944 (activado en diciembre de 1944). Fue un exitoso piloto / líder de bombarderos y el mismo Dwight Eisenhower lo recomendó al general de división Uzal Ent, responsable de que las bombas atómicas cayeran sobre los objetivos.

Tibbets recibió la autoridad total de Uzal para apropiarse, transportar y hacer las modificaciones necesarias, etc. de los aviones que se utilizarían. También se le permitió elegir y entrenar a las tripulaciones de vuelo para el grupo, así como a las misiones mismas.

Tibbets fue el único miembro de la 509 que sabía de antemano cuáles serían las misiones, aunque es probable que otros lo hayan adivinado a medida que se acercaba el momento. En preparación para las misiones, Tibbets desarrolló un dramático giro en picado para el bombardero que insistió en que todos los pilotos del grupo se adaptaran y practicaran.

La idea detrás del movimiento estresante del avión y de la tripulación era crear velocidad inmediata para poner la mayor distancia posible entre el B-29 Super Fortress y el punto de impacto de la bomba después de la caída. Tibbets exigió a todas las tripulaciones que practicaran la caída un mínimo de 50 veces.

Todo el personal asociado con el 509th estaba bien capacitado y, lo mejor que pude determinar, todos estaban emocionados de participar también.

Todas las tripulaciones habían completado un mínimo de 17 misiones de práctica sobre Japón, lanzando bombas especiales "calabaza" de 10,000 libras, aproximadamente del tamaño y forma de las bombas atómicas. Todas las tripulaciones también participaron en un mínimo de 12 misiones de bombardeo reales justo antes de los eventos reales.

Tibbets, como la persona responsable de la selección de las tripulaciones de la misión, se eligió a sí mismo para la misión de Hiroshima y al comandante Charles Sweeney para la segunda.

Justo antes del despegue, Tibbets reunió a su tripulación para una reunión. Sin revelar exactamente lo que iban a hacer, les dijo que la misión era extremadamente peligrosa. También dijo que cualquier persona que quisiera salir podría hacerlo sin ninguna pregunta o recriminación. Todos se quedaron. Solo después de estar en el aire se informó a la tripulación sobre la misión.

Lo mismo ocurrió con la segunda misión.


Esta pregunta "hace una negativa", por lo que es imposible responder con absoluta certeza, pero dudo mucho que hubiera alguna duda entre las tripulaciones aéreas.

Las tripulaciones de los B-29 eran todas tripulaciones de élite que eran altamente expertas y altamente comprometidas con el esfuerzo de guerra. Estos hombres ya habían estado bombardeando Tokio y ciudades de Okinawa, así que dudo que tuvieran algún escrúpulo en matar a civiles japoneses.

En ese momento, no existía ninguno de los estigmas actuales sobre las armas nucleares. Todo lo que sabían es que era una bomba poderosa. De cuáles serían los efectos, no tenían un conocimiento específico más allá de lo que requerían las misiones.

La guerra del Pacífico en general fue muy brutal y ambos bandos casi nunca tomaron prisioneros. Los japoneses perpetraron horribles torturas a los heridos que encontraron vivos y con frecuencia dejaron los cuerpos mutilados donde sabían que los estadounidenses los encontrarían. Nuestros soldados tenían CERO simpatía por los japoneses y estaban haciendo todo lo posible para matar a tantos como pudieran. Si alguna gran bomba de gran éxito funcionó, tanto mejor en lo que a ellos respecta.


Tribunal Militar Internacional para el Lejano Oriente

los Tribunal Militar Internacional para el Lejano Oriente (IMTFE), también conocido como el Juicio de Tokio o la Tribunal de Crímenes de Guerra de Tokio, fue un juicio militar convocado el 29 de abril de 1946 para juzgar a los líderes del Imperio de Japón por conspiración conjunta para iniciar y librar una guerra (categorizada como crímenes "Clase A"), crímenes de guerra convencionales (Clase B) y crímenes contra humanidad (Clase C). [1]

Once países (Australia, Canadá, China, Francia, India, Países Bajos, Nueva Zelanda, Filipinas, Unión Soviética, Reino Unido y Estados Unidos) proporcionaron jueces y fiscales para el tribunal. La defensa estuvo compuesta por abogados japoneses y estadounidenses.

Veintiocho líderes militares y políticos japoneses fueron acusados ​​de cincuenta y cinco cargos distintos que abarcan la guerra de agresión, el asesinato y los crímenes de guerra convencionales cometidos contra prisioneros de guerra, internados civiles y habitantes de territorios ocupados. Los acusados ​​incluían a ex primeros ministros, ex ministros de Relaciones Exteriores y ex comandantes militares. En el curso del proceso, el tribunal dictaminó que 45 de los cargos, incluidos todos los cargos de asesinato, eran redundantes o no estaban autorizados en virtud de la Carta de IMTFE.

Dos acusados ​​murieron durante el proceso y uno fue declarado no apto para ser juzgado. Todos los acusados ​​restantes fueron declarados culpables de al menos un cargo. Las condenas iban desde siete años de prisión hasta la ejecución.

El tribunal se levantó el 12 de noviembre de 1948.


¿Hubo pilotos que se negaron a llevar a cabo el bombardeo atómico de Hiroshima y Nagasaki? - Historia

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Identificador Una referencia inequívoca al recurso dentro de un contexto dado.

Grabación de audio transcrita Recurso que consta principalmente de voz humana grabada. Transcripción Texto transcrito de una grabación de audio o un documento

IL: Grabación el 1 de octubre de 2015 en la casa de Gwyn Price en Colerne en Wiltshire e Ian Locker dirigiendo la entrevista. Bien, Gwyn cuéntenos un poco sobre su vida temprana y cómo se unió, cómo se involucró en Bomber Command. & # 13 SGP: Sí. Nací en 1925, así que estamos hablando de hace unos setenta y tantos años cuando hice mi primera operación. Entonces, aunque la mente está razonablemente clara y he echado un vistazo a las cosas, realmente tenemos que retroceder y darles el trasfondo. Mi origen rural. Comunidad agrícola. No, no hay electricidad, ni gas, ni agua, ni alcantarillado. Todo hecho en la gama. Pero mucha comida y no una vida infeliz. De hecho, una vida muy feliz y siento que con mis experiencias posteriores, aprovechas al máximo lo que tienes y fue un comienzo ideal porque había una determinación de mantener un pie delante del otro al menos. Siempre estuve interesado en volar y mi principal objetivo era convertirme en piloto de la Royal Air Force. Disfruté la ... & # 13 IL: ¿Qué edad tenía esa Gwyn? Lo siento. & # 13 SGP: Bueno, cuando tenía quince años - ATC de la escuela primaria. Me uní al ATC de la escuela primaria y de hecho hice todos mis exámenes de competencia. Lo hice mejor en eso que en mis materias académicas y me convertí en sargento de vuelo, lo cual era un poco inusual para llegar tan alto. Entonces me comprometí a unirme a la Royal Air Force. Y cuando cumplí los diecisiete años y cuarto, sin que nadie lo supiera, salí disparado a Birmingham para entrevistas y con la esperanza de ser piloto. Pero la situación entonces era tal, estamos en el 43, había muchos pilotos saliendo, así que me ofrecieron un ingeniero de vuelo. Lo cual, en retrospectiva, fue un muy buen lugar para estar porque finalmente terminé en Lancasters y me senté en el asiento de la derecha e hice mucho vuelo y todo lo demás, pero ... allí me aceptaron como ingeniero de vuelo en 1943. . Debido a mi edad, me aplazaron hasta los dieciocho años y cuarto, que fue el 7 de enero de 1944. Y luego mi mundo, tienes que - desde un entorno rural, nunca he estado fuera del condado mucho, muy tranquilo y relajado y filmado en Londres para todo mi equipamiento previo a la RAF, vacunas y películas sobre comportamiento sexual. La gente se desmaya por todo el lugar [risas] Y algunas personas se desmayan con el signo de una aguja. Y sufrimos todo eso y luego nos fuimos a Newquay para comenzar nuestro entrenamiento inicial, que fue un curso de tres meses que nos inició en la historia y los objetivos de la Royal Air Force y los antecedentes. Además de toda la navegación, la ingeniería y todo tipo de cosas. Más ejercicio físico. Mucho, hermoso en Newquay. Muy, se puso muy en forma. Sentado en el costado del acantilado, derribando armas de Bren y cosas así. Y finalmente salió. En ese momento creo que estábamos empezando a sentirnos un poco como militares. Entonces me fui a St. Athan para mi formación de ingeniero. Formación de ingeniero de vuelo que fue un curso de seis meses. Y esto fue extremadamente complicado en ti, pasaste de hablar de motores de la motocicleta hasta Rolls Royce, Merlin, V12 y todo el resto de equipos. Motor eléctrico, hidráulico. Oxígeno. Todos los demás sistemas en la aeronave y finalmente decidí que quería estar en un Lancaster porque el ingeniero de Lancaster se sienta al lado del piloto y sentí que entonces tendría una buena oportunidad de volar. Así que me desmayé en octubre, prácticamente en mi cumpleaños, el cumpleaños de diecinueve años en 1944. Y luego salió disparado para hacer un poco de entrenamiento de Anson. Aproximadamente diez horas. Un pequeño entrenamiento de piloto en el Anson antes de unirme y luego ir a la Unidad de Conversión Pesada, Unidad de Conversión Pesada de Lancaster para comenzar mi entrenamiento como, en el trabajo, por así decirlo, como ingeniero de vuelo. Solo entonces lo hice, déjeme, debería volver y decir que al pasar de cadete a sargento ingeniero de vuelo, mi sueldo subió de tres chelines diarios a doce chelines diarios, lo que fue un salto descomunal. Siempre había sido un hombre salvador y enviaba un chelín al día, lo siento. Sí, un chelín a la semana en casa y eso lo ahorré, así que tenía un coche al final de la guerra. Pero ahí lo tienes. Entonces, estamos en camino. Formación de ingenieros de vuelo. Realicé un entrenamiento de veinticuatro horas como ingeniero de vuelo y luego me consideraron apto para unirme a una tripulación. Y esto fue muy, para un pobre ingeniero, los muchachos entraron con sus tripulaciones ya formadas, volando Wellingtons, pre-Lancasters, donde se requerían siete tripulantes. Y los ingenieros se sentaron como flores de pared a un lado esperando que un equipo dijera: "Parece un tipo decente". "Parece que podría ser sensato", o lo que sea. Y no me eligieron por un tiempo. Creo que probablemente era demasiado guapo en realidad [risas]. Ellos no querían, no querían nada, querían un ingeniero severo, con los pies en la tierra, que solucionara las cosas. Finalmente, este gran australiano, Dios, era grande. Bob Newbiggin. Gran australiano. Aproximadamente seis pies cinco y enorme. Fue el nadador de surf de Australia. Estuvo en el “Libro Guinness de los Récords” ocho años consecutivos. Fue campeón de surf de Australia. Un tipo encantador. Y me miró y el artillero trasero era un poco mayor que el resto. Un poco, tenía un poco más de astucia. Él dijo: "Bueno, creo que se ve bien". [Risas] Y yo dije: "Bueno, te ves bien". Entonces, se formó el equipo de Bob Newbiggin. Y luego nos fuimos y solo hicimos treinta y tres horas de entrenamiento como equipo antes de comenzar nuestras operaciones. Fuimos declarados aptos para el servicio operativo que, cuando lo piensas, no fue mucho. Después de servir en la Royal Air Force y volar, casi cinco mil horas después, me doy cuenta de lo verdes que éramos en ese momento y, a pesar de ello, cómo nos las arreglamos para hacer frente a las situaciones difíciles. & # 13 IL: Entonces, Bob Newbiggin y el resto de la tripulación había estado volando juntos por un tiempo o estaban…? & # 13 SGP: Lo habían hecho, solo habían estado en Wellingtons y habían formado una tripulación. Probablemente solo habían trabajado unas cincuenta horas juntos. & # 13 IL: Correcto. & # 13 SGP: Como equipo. Entonces esa formación, pero de hecho habían tenido esa experiencia avanzada que yo no había tenido, así que tuve que encajar con estos otros tipos, ya sabes. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Y será mejor que diga un un poco sobre mí. Solía ​​leer mi Biblia todos los días, lo cual era un poco, los muchachos solían decir: "¿Vienes?". Yo decía, "No. Tengo que leer las Escrituras hoy ". [Risas] Y no bebí mucho en ese momento. Yo era un buen chico. Eso cambió un poco más tarde, pero, de todos modos, nos llevamos muy bien y luego, de hecho, nos enviaron al Escuadrón 195 en Wratting Common en Suffolk. & # 13 IL: Correcto. & # 13 SGP: Una zona hermosa pero de Por supuesto que estábamos en el - 1944, el invierno fue severo. Teníamos nieve en el suelo y hielo por todas partes y fue muy, muy difícil. Y vivíamos en chozas Nissen. Chozas de metal. Sí. Sabes el número N, unos veinte en una habitación. Dos estufas de gran impacto que queman coque y carbón. Absolutamente al rojo vivo. Habla sobre salud y seguridad. Simplemente no había llegado a ser en 1944. Entonces se habrían vuelto locos. La cosa nunca habría despegado del suelo. De todos modos, estábamos lo suficientemente cómodos a nuestra manera, ¿sabes? Y luego estábamos esperando nuestra primera operación. Entonces, el 14 de diciembre estuvimos y pasaré por la sesión informativa operativa que fue muy importante. Así que bajamos todos a la sala de reuniones. Ya equipado. Y a veces te seleccionarían para un vuelo y otras no. Y tendría el CO y toda la navegación, señalizadores, líderes de ingenieros, líderes de artilleros, todos allí informando sobre cualquier viaje en particular en cualquier faceta que pueda afectar a los miembros individuales de la tripulación. Y una gran cortina. Se corrió una cortina. El secreto fue estrecho hasta entonces. Se corrió el telón y luego se le dio un objetivo para la noche. Bueno, era tan vago que en realidad ni siquiera tengo el nombre del objetivo. Primer objetivo. Pero como llegamos a la mitad del camino, despegamos, completamente cargados, a mitad de camino a través del Mar del Norte y fue abortado, así que tuvimos que arrojar nuestras bombas al mar y regresar diciendo: "Oh". Oh. Es increíble que nos sintiéramos miserables por no haber ido y completado nuestra primera operación. Lo que te da una idea del calibre de la gente y su actitud ante la guerra. & # 13 IL: Por supuesto. & # 13 SGP: Lo haríamos, entonces y ahora no me arrepiento de lo que hice. Y creo que cuando piensas en la forma en que los alemanes bombardearon indiscriminadamente nuestras ciudades. Tenías tus bombas V. Tenías tus doodlebugs. No había forma de que pudieran apuntar específicamente a objetivos militares. Fue solo un patrón de bombardeo. Así que nunca sentimos ningún arrepentimiento por esto. O entonces o ahora. Y entonces nos sentimos un poco miserables en esa ocasión. Un poco después de la sesión informativa. Entonces, tenías que irte. El navegante trazaría su ruta. Porque cada, cada avión fue planeado para operar individualmente, lo cual era muy importante. Y luego el comunicador, yo y todos los demás estaríamos informados en la sala de reuniones. Y luego venía el viejo camión, nos recogía y nos dejaba en el punto de dispersión. Y este en particular era un vuelo diurno y mi función, después de que toda la tripulación subiera en el avión por la vieja y desvencijada escalera que teníamos en el avión, tendría que dar la vuelta y comprobar todo. Verifique que todas las cosas estuvieran apretadas. No, no hay carenados que no estén sueltos ni nada por el estilo. Sin fugas. Toda la pasta de deshielo en el borde de ataque de las alas y los apoyos estaba lista. Para que estuviéramos todos listos. Y luego digo esto y provocará una risa. Siempre tuviste un último pis en la rueda trasera antes de entrar, para buena suerte. Así que hice eso y nos fuimos. Y luego la tripulación hizo todos los procedimientos de puesta en marcha y todo lo demás y las verificaciones previas al vuelo que fueron muy minuciosas y luego, finalmente, rodando con todos los demás aviones y obtendría su luz verde de la caravana al final del vuelo. pista y te irías. Y cuando lo piensas, probablemente estábamos cargados con unos dos mil setecientos catorce galones de combustible más unas veinte mil libras de bombas, cuatro mil libras más dos cincuenta y ese tipo de cosas. Y así, a veces te rascabas un poco cuando te bajabas, pero luego te alejabas y luego trabajabas individualmente para llegar al objetivo. Ahora bien, a la luz del día no era tan malo porque, obviamente, se podía ver a la gente la mayor parte del tiempo si hacía buen tiempo y, obviamente, se podía evitar. Teníamos un sistema para confundir el radar enemigo donde solíamos dejar lo que llamamos Ventana y eran tiras largas de metal en paquetes. Los arrojábamos, los metíamos por la rampa y se esparcían por todo el aire de abajo. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Y confundir el radar. Pero el único problema con eso es que a la luz del día se pueden ver estas pilas frente a usted y tienden a meterse en los radiadores de enfriamiento de aceite y sobrecalentar los motores. Así que harías subir y bajar, subir y bajar hasta que la tripulación dijera: "No. No más ". [Risas] ya sabes," No más. No podemos tener más de esto ''. De todos modos, eso fue un poco al margen. Entonces, por la noche y yo pasaré por la noche porque ... & # 13 IL: Entonces, porque, presumiblemente, la mayoría de sus operaciones fueron nocturnas porque obviamente Bomber Command estaba haciendo durante la noche. & # 13 SGP: Exactamente. & # 13 IL: Y los estadounidenses lo hacían durante el día. & # 13 SGP: Exactamente. & # 13 IL: ¿No es así? & # 13 SGP: Sí. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Hicimos mucha luz del día sobre Francia apoyando al ejército en el segundo frente y todo ese tipo de cosas. Así que también hicimos bastantes de día, pero la mayoría de ellos eran de noche. & # 13 IL: Entonces, ¿fuiste escoltado durante el día? & # 13 SGP: No. & # 13 IL: Estabas solo. & # 13 SGP: Solo los, solo los estadounidenses tenían escoltas. Tenían N número de armas, Dios sabe cuántas escoltas de combate y llevaban muy poco, muy poco en cuanto a carga de bombas. & # 13 IL: Sí.& # 13 SGP: Pero Flying Fortresses [risas] & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Había una canción sobre eso, pero no voy a entrar en ella. & # 13 IL: ¿Es grosera? [risas] & # 13 SGP: Llevando una pequeña bomba. De todos modos, en los viajes nocturnos, puedes imaginar que despegarías en un arroyo, uno tras otro, y luego todos irías por tu propio camino. Planificación de su propio viaje. Entonces, ¿qué sucedió entonces si estabas en una nube densa, te estás congelando, el hielo volaba de las hélices hacia el fuselaje, se agrietaba en el fuselaje y el fuego de St Elmo parpadeaba alrededor? Todo este tipo de cosas eran nuevas para nosotros y siempre me preocuparon las temperaturas de los motores y cosas así. Pero entonces usted, lo que debe recordar es que no teníamos luces desnudas en el avión. Todos, todos los instrumentos, instrumentos voladores eran simplemente diales luminosos y con el fondo un poco de luz de radio. Y ellos, yo usé una pequeña linterna con una luz puntiaguda para hacer todos mis registros de los consumos de combustible y todo lo demás. Y el navegante estaba en una pequeña cabaña a oscuras allá atrás con su luz sobre el escritorio. Así que no había absolutamente ninguna luz en el avión. Absolutamente negro. Así que tampoco había luz en el otro avión. Entonces no los verías. Lo único que verías son las llamas de escape y de repente verías llamas de escape y no estarías demasiado lejos entonces. Y algunos de ellos estaban muy unidos. Y si navegaban para llegar a tiempo, algunos probablemente iban un poco más adelantados, por lo que sería cruzar la corriente principal para volver a tiempo. Este tipo de cosas. Entonces, era bastante peligroso y si la nube, te estaban congelando y la turbulencia era mala y todo ese tipo de cosas era bonito, esa es una de las cosas más importantes que debes tener en cuenta. Solo mantén los ojos bien abiertos. Entonces, eso te da un poco de antecedentes de cómo era por la noche. Y también podría abordar la diferencia, porque de noche estarías volando en la oscuridad y, de repente, el área objetivo sería tan clara como el día. Iluminado por los fuegos, por todas las bengalas apagadas por los Conquistadores y todo lo que estaba pasando. Y podías ver todos los otros aviones volando alrededor, todas las bombas cayendo y desafortunadamente verías algunos aviones siendo impactados en ese momento y cayendo. Esa clase de cosas. Y todas las cosas que van a surgir también. Nunca olvidaré cómo fue porque fue tan surrealista. Tú, pasarías de la oscuridad total a esta luz y pensarías que todos, podías ver a todos los que conoces y era muy irreal, pero [pausa] Así que tomamos nuestro próximo vuelo. Déjeme tener una [pausa] fue, fue el 24. Hicimos un vuelo a Bonn y esto fue fuertemente defendido y teníamos una buena tarea, ya sabes, para experimentar lo que acabo de contarte. Tanto el vuelo nocturno como las dificultades y también la luz sobre el área objetivo. & # 13 IL: Entonces, ¿Bonn fue tu primer vuelo nocturno? & # 13 SGP: Sí. Sí. Y he repasado la [pausa] completamos ese viaje sin ningún problema y luego pasamos a ... & # 13 IL: Dices que estaba fuertemente defendido, así que, ya sabes. ¿Te refieres a una especie de antiaéreo o ...? & # 13 SGP: Oh, sí. & # 13 IL: ¿Luchadores? O - & # 13 SGP: Oh, sí. Reproches. Yo no, no vimos personalmente a ningún luchador. & # 13 IL: Correcto. & # 13 SGP: Excepto en uno que les contaré más tarde. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Porque estuvo un poco cerca. Pero supongo que tuvimos dos problemas importantes. Uno fue un poco más tarde sobre Kiel. No. ¿Puedo tener eso por un minuto? & # 13 IL: Oh, sí. Por favor, hazlo. Por favor, hazlo. & # 13 SGP: Sí. & # 13 [pausa] & # 13 IL: ¿Quieres que haga una pausa por un segundo? & # 13 SGP: Sí. Pausa. & # 13 [grabación en pausa] & # 13 SGP: Completamos cinco operaciones más en seis días. Y el último a un lugar llamado Vohwinkel. Y estábamos, volvimos a la base. La nube era espesa hasta la base, por lo que nos desviaron a East Moor en Yorkshire. Y sólo quiero que imaginen N número de aviones que se desvían a East Moor. Todos apilados a intervalos de quinientos pies hasta más de veinte mil pies. Todos intentaban desesperadamente entrar y aterrizar y el clima tampoco era muy bueno allí. Entonces, nos encontramos en estas órbitas. Continuaba en órbita, órbita, órbita hasta que gradualmente bajaba quinientos pies a la vez y, finalmente, llegaba a los quinientos, solo quinientos pies y luego estaba en tierra. Y nos deprimieron muy bien. Pero lo pensé. Estamos en esta nube, continuamente en la nube todo el tiempo, pero con instrumentos que vuelan alrededor en la órbita y si alguien había tenido un altímetro incorrecto o algo así, solo quinientos pies es la diferencia entre las alturas. Pero de todos modos, aterrizamos bien y lo siguiente no fue tan bueno. A East Moor sólo se le había avisado con poca antelación de nuestra llegada. Entonces, habíamos tenido un viaje bastante largo de unas seis horas. Un poco cansado y un poco agotado con el, ser desviado y tener el procedimiento de bajada imponente. Y llegamos a nuestras pequeñas chozas y todo lo que habían hecho, Dios los bendiga, fue poner montones de mantas en cada cama. Sin calor ni nada. Así que [risas] tuvimos que aprovecharlo al máximo. Y ese era el calibre de personas que teníamos en esos días. Realmente debería volver al principio porque me lo perdí al principio. Venimos de una generación en la que teníamos un gran respeto por la historia del país y nuestro, lo que habíamos hecho en todo el mundo. Y eso todavía estaba allí en los años 44. Éramos muy respetuosos con la monarquía y la democracia parlamentaria que teníamos y en la medida en que incluso si estabas en casa solíamos ponernos de pie cuando se tocaba el himno nacional. Entonces, viniendo de ese trasfondo, fue un lugar en la historia que aceptamos y lo asumimos para, para todos en realidad. Porque fue en defensa de nuestro país que amamos, ya sabes. Entonces, volver eso te da una pequeña idea de cómo nos sentimos en ese momento. Pero después del, después del Vohwinkel, completamos once operaciones y luego fuimos seleccionados para la fuerza Pathfinder. Bueno, pensamos todos, nos preguntaron si estaríamos felices de ir y dijimos, dijo Bob, el piloto dijo que estaría feliz, así que todos decidimos que estaríamos felices de ir a los Pathfinders. Y luego [pausa] el, nosotros, fuimos en nuestro primer vuelo que era un viaje a Duisburg. Como Pathfinder. Ahora, la situación de Pathfinder era que tenías que bajar a unos ocho mil. Ese tipo de altura. Los bombarderos maestros a veces iban más abajo que eso y él daba vueltas en círculos continuamente, por lo que su problema, tenían un problema más grande que nosotros. Pero bajaríamos y al menos rodearíamos el objetivo dos veces a unos dos mil doscientos metros. Entonces, lo que tenías era que surgían cosas y también cosas bastante letales provenientes de todos nuestros, la fuerza principal atravesaba por cientos, algo así. Lanzando bombas. De hecho, en nuestro último escuadrón tuvimos una torreta de cola despegada por una bomba de cuatro mil libras. Limpio de inmediato, pero el avión regresó a la base, pero el pobre artillero no lo hizo, obviamente. Entonces, y dimos vueltas un par de veces y nos zarandeamos. De todos modos, sacamos nuestras bengalas porque tú, lo que hiciste fue identificar el objetivo donde estaban las bengalas y luego volver a centrarlas en las luces de colores que estaban en el suelo. Hicimos eso un par de veces y nos fuimos a casa. Un poco preguntándome si habíamos hecho lo correcto al ir del lado de los Conquistadores [risas] & # 13 IL: Entonces, ¿cuántos, para una redada, cuántos Conquistadores? Solo uno o - & # 13 SGP: Oh no. & # 13 IL: Para cada escuadrón. & # 13 SGP: No. Tuviste bastante. & # 13 IL: Correcto. & # 13 SGP: Tenías un bombardero maestro. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: ¿Quién estaría allí, técnicamente yendo allí e identificando el objetivo y dejando los primeros indicadores? y luego la fuerza principal caería sobre esos indicadores. Y luego tenías lo que ellos llaman centros visuales que venían y reponían las bengalas para que el resto de la fuerza que llegaba tuviera un objetivo al que apuntar. Si era así, el tiempo era malo y no podías identificar el objetivo, tenías un visual, un tipo marcador que tendría su equipo H2S para identificarlo a través de la nube y luego poner lo que llamaron bengalas Wanganui. Y estarían suspendidos en el aire y caerías sobre ellos. & # 13 IL: Correcto. & # 13 SGP: Que fue, posteriormente, este tipo de cosas las hizo más el Mosquito porque tenían Gee y el equipo de navegación que fue más precisa. Y estarían a, digamos, veintiocho mil pies. Por encima de todo realmente. Y dejarían caer sus marcadores con precisión, se resolvió en Gee y dejarían caer sus marcadores. Y eso fue muy exacto. Ellos, hicieron mucho de eso hacia el final de la guerra. Pero, entonces, entonces, completamos eso y lo siguiente es que después de cinco operaciones más estábamos sobre Kiel y dejamos caer nuestras bombas e inmediatamente nos engancharon a tres, apuntados por tres reflectores. Y estábamos totalmente cegados. No pude ver nada. Absolutamente increíble. Bueno, Bob entonces, se volvió loco y nosotros, bajamos y salimos y dimos vueltas y whoa, y terminamos, nos alejamos de ellos y terminamos en el puerto de Kiel y fue increíble. Fue casi como un envío celestial en el que pasamos del caos en un minuto, la luz y el caos y luego inmediatamente a la paz y la tranquilidad. Y solo estábamos, estábamos a cinco mil pies en ese momento y nos sentíamos un poco vulnerables sentados allí solos, ya sabes, sin ... así que no estaba muy interesado en ahorrar combustible esa noche, así que estaba lleno. aburrido y lejos. Pero nos salimos con la nuestra y eso dependía de Bob. Lo hizo, hizo un trabajo maravilloso y yo estaba parado en el frente mirando para ver qué estaba pasando. Y eso fue, así que eso fue todo. Esa fue probablemente nuestra experiencia más aterradora. Y luego, casi en nuestro último vuelo en el que estábamos, en ruta a Bayreuth y de repente tuvimos un Junkers 88, de frente, pasó por encima y casi nos arranca el dosel. Era tan obvio que era un Junkers cuando estaba arriba. Y el ruido y él se había ido y lo que dije en mi librito era que no sabíamos si se había quedado sin munición, le faltaba combustible, estaba cansado y se dio cuenta de que la guerra casi había terminado, y pensamos que daríamos ellos un susto pero no dañaremos nuestro avión. Así que nos salimos con la nuestra. Quiero decir que podría haberse quitado nuestro toldo. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Sin ningún problema en absoluto, ya sabes. Y estábamos un poco preocupados por eso. Si iba a regresar o no, pero nunca lo hizo, seguimos adelante y completamos el objetivo. & # 13 IL: Dios. & # 13 SGP: Luego, el 24 de abril, el CO pidió voluntarios para un ingeniero de vuelo en una tripulación donde habían perdido a su ingeniero. Y fue para entregar suministros médicos a los prisioneros de guerra en un lugar llamado New Wittenberg. Y dije que me iría. Así que la tripulación dijo: "No vayas Gwyn. Sabes lo que pasa cuando tienes un cuerpo extraño en el avión. Nueve de cada diez veces te golpean '. Y de todos modos, supongo que fui un poco testarudo y dije:' Está bien, me iré '. De hecho, nos dijeron que la guerra no había terminado entonces, estábamos dijo que había un, los alemanes de hecho no nos atacarían en el camino. Bueno, resultó que había tres aviones involucrados y yo estaba en uno de ellos. Y cruzamos Alemania. Preciosa noche. Cielo azul claro. No cielos azules, cielo iluminado por la luna a unos cinco mil pies. Cruzando silenciosamente, encontramos el objetivo, dejamos caer todos nuestros suministros sobre el objetivo y luego regresamos sin ningún problema. De hecho, volé mucho esa noche, pero fue una buena experiencia. Y luego eso fue realmente. Ese fue mi último viaje de la guerra. Y ... & # 13 IL: ¿Entonces todavía eras ingeniero de vuelo en ese momento? & # 13 SGP: Yo todavía era ingeniero de vuelo. Estaba en, me convertí en una [pausa]. Conseguí un ascenso acelerado. De hecho, lo habría estado, estaba en la lista para una comisión y luego la guerra terminó y ese fue el final de eso. Pero yo era suboficial al final de la guerra. Y así fue el final. Me gustaría decir que siempre he dicho que los muchachos que nos precedieron volaban en aviones inferiores. No es un buen equipo de navegación. No pudimos llegar a las alturas y eso que conseguimos y operamos bajo dificultades extremas en comparación con nosotros. Tuvimos un avión realmente bueno. Buen equipo de navegación y con una buena carga de bomba. Pero el punto que estoy tratando de hacer es que incluso en el último día de la guerra perdimos una tripulación. Y era un hombre muy bien condecorado. Estaba en el cuartel general y bajó al escuadrón, se reservó para hacer un viaje y recogió a todos sus hombres. Estaban todos en los ochenta, noventa operativos y él, decidieron que tendrían esta última operación pero los derribaron y todos murieron. & # 13 IL: Dios. & # 13 SGP: Justo al final de la guerra. Y quiero decir, usted sabe que no hubo operaciones seguras. & # 13 IL: No. Absolutamente. & # 13 SGP: Y eso fue todo. Esa fue mi, mi tipo de guerra, si quieres. Y después de eso entraré en la publicación - & # 13 IL: Oh no. I - & # 13 SGP: Era de la guerra. & # 13 IL: Simplemente, obviamente lo sabes, como equipo te convertiste, lo entiendo, sabes que los equipos se volvieron muy cercanos. Háblame del resto de la tripulación. & # 13 SGP: Sí. Creo que lo estábamos, todos estábamos muy callados. Nada - & # 13 IL: ¿Incluso el australiano? & # 13 SGP: Sí. Sí. Beto. Sí. Bueno, tuviste un poco donde tenías que Bob era un oficial y nosotros éramos otros rangos. El navegante era un oficial y el apuntador de la bomba era un oficial. Y el resto de nosotros éramos otras filas. Así que no hubo el mismo tipo de reunión. & # 13 IL: Correcto. & # 13 SGP: Aunque nos juntamos. Lo pasamos muy bien, pero todos éramos un equipo muy tranquilo y trabajamos juntos como equipo muy bien. Realmente bien. Sin hacer un escándalo al respecto, ya sabes. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Simplemente sigo adelante. Continuar con el trabajo. Y creo que ese es el punto que siempre hago. La gente me pregunta, ¿alguna vez te asustaste? ¿Y sabes que solo me asustaba si tenía un cálculo de combustible incorrecto o si el oxígeno era extraño o el sistema hidráulico o algo o esto o aquello? Estabas tan involucrado en la operación, tu propia operación que nada más importaba realmente. Tenías que hacerlo, supongo que era responsabilidad tanto de la tripulación como de la operación en sí que te sentías así que parecía dejar todo lo demás a un lado. No puedo decir eso nunca, incluso cuando estábamos estrellando todo el cielo sobre Kiel con el reflector en nosotros, no lo hice, no sentí ningún miedo entonces. Pienso, ¿fue porque éramos demasiado verdes para serlo, para tener miedo? Porque todo era nuevo y, hasta cierto punto, era bastante emocionante en realidad. No sé. Mucha gente va, va y dice que en realidad estaban asustados, pero yo lo haré, diré una cosa. Como equipo, todos ustedes, muchachos, van al frente y sus dos artilleros en la parte de atrás. Un artillero medio superior y un artillero de cola. Ahora, siempre sentimos pena por el artillero de cola. Estaba solo. El suyo, estaba lejos del centro de gravedad del avión y del centro de presión y lo que sea. Así que todo lo que hicimos con el avión se acentuaría allá atrás. No sé cómo se las arregló para dibujar cuentas cuando estabas haciendo un sacacorchos en un avión que llega es asunto de nadie. Y lo que hizo la noche en que estábamos volando por todo el cielo tratando de apagar los reflectores, no lo sé, pero se las arregló bastante. Pero siempre sentimos que el artillero trasero era un poco especial porque estaría atrapado en la cabina más pequeña. Un área pequeña. Puertas detrás de él. Y eso fue todo. Él estaba ahí. Y tendría un traje calentado eléctricamente. A veces se quemaba de un lado y se congelaba del otro. Carámbanos. Condensación. Increíble. Quiero decir, hicimos un par de viajes de ocho horas al frente este y él estaría sentado allí, bueno, sería más largo que las ocho, los tiempos de vuelo reales eran ocho horas. Para cuando llegaste y terminaste todos tus cheques y todo lo demás, estabas hablando de otras ocho horas y media o más. Lo cual es muchísimo tiempo para estar sentado en esas, esas condiciones. Por eso siempre sentimos un poco de pena por él. En general, teníamos un ambiente razonablemente calentado en la cabina y, desde el suelo hasta la noche, siempre estábamos con oxígeno. A la luz del día pasamos unos diez mil. Pero era razonablemente cómodo y teníamos una bonita botella con una placa de cromo con una pequeña tapa en la parte superior donde podíamos hacer pipí si queríamos. Y te diré algo gracioso. & # 13 IL: Durante ocho horas lo necesitas. & # 13 SGP: Te diré algo gracioso. Bob, nuestro patrón estaba desesperado por hacer pipí a la mitad de un viaje. Así que dije: "Está bien, Bob. Te daré la botella '. Y si puedes imaginar, además de llevar calzoncillos largos, trajes de vuelo, arnés de paracaídas puesto, arnés de asiento puesto, tratar de organizarse para hacer frente a eso. Y lo intentó desesperadamente. Al final, como dije en mi librito, creo que debe haberlo hecho un nudo pero nunca dijo nada al respecto después [risas] Entonces, no. Nosotros, creo que siempre fuimos buenos amigos. Y quiero decir, sigo llamando a Frank, el comunicador, pero ahora no se encuentra nada bien. Él es mayor. Ahora tiene unos noventa y tres años. & # 13 IL: Dios. & # 13 SGP: Y acaba de ser llevado al hospital. Tuvo una caída. Y él es el único que conozco que está vivo. Y estaba mirando la gira de buena voluntad de la que hablaré más adelante porque fueron cosas que sucedieron más tarde. Estaba mirando el libro y había una pequeña nota allí de un P Farmer y ella era la esposa de nuestro, nuestro Farmer en la cabina trasera. Y había visto el nombre de Jack Stratten, que era un Terranova, apuntador de bombas, que voló con nosotros. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Y había visto su nombre mencionado. Le estaba escribiendo a este tipo para ver si él era el que voló con Bob Newbiggin y Eddie Farmer, su esposo, que lamentablemente había muerto. Y ella estaba tratando de conseguir, solo miré, solo encontré eso anoche y he estado tratando de retomar los hilos desde entonces y Frank es el único con el que he podido contactar. Eso es triste, ¿sabes? Porque lo hicimos [pausa] pero supongo que en cierto modo lo tomamos con calma. Tomé todo con calma y tenía una ambición a largo plazo de permanecer en la Fuerza Aérea. El resto, ninguno del resto de la tripulación se quedó y todos volvieron a la vida civil. Entonces, tenía planes de ser piloto, así que mi próximo paso, tomaré un pequeño descanso. Pasaré por mi próximo período de servicio. & # 13 IL: Sí. Eso sería ... & # 13 SGP: Después de que hayamos tenido un pequeño descanso. Hace un poco de calor aquí. & # 13 IL: Sí. En realidad es. Puede que tenga que abrir la puerta por un segundo. Solo, suspendiendo la grabación.& # 13 [grabación en pausa] & # 13 SGP: En lugar de hablar sobre asuntos militares y volar y todos los peligros asociados con eso, quieres saber un poco sobre mi experiencia personal. Y me gustaría grabar a mi esposa, a mí y a nuestra asociación durante más de sesenta y cinco años de vida matrimonial recientemente. Y comenzó cuando la evacuaron de Liverpool a Herefordshire y la evacuaron a mi pequeño pueblo de Eardisland. Es un pequeño pueblo encantador de cajas de chocolate de Eardisland. Muy silencioso. Nunca pasa nada. Entonces ella bajó y finalmente me fui para comenzar mi servicio con la Fuerza Aérea. Y ocho años después estaba en casa de permiso. De hecho, estaba participando en el tira y afloja de la aldea local y Muriel y su amiga vinieron. Y uno de los vecinos que la conocía dijo: "¿Sabes que es Gwyn Price?". Ella dijo: "Oh, no. No puede ser él. Parece demasiado joven. '[Risas] Lo que siempre fue un problema que he tenido en realidad [risas] Y de todos modos lo que sucedió fue que simplemente charlamos un poco juntos y luego hubo una excursión organizada por el pueblo para un autobús para ir a un pueblo local a un baile. Y no lo sabía, pero aparecí con mi pajarita y todo lo demás en la parada de autobús e inmediatamente entré detrás de Mu cuando la llamé y me senté a su lado. Y desde ese momento nunca nos dejamos, ya sabes. El momento había terminado y la suerte estaba echada. Y lo que descubrí más tarde fue que un amigo mío había comprado el boleto para llevarse a Muriel. Y no lo sé, pero no me sentí tan mal por eso en realidad [risas] Y después de dos años y yo estaba en camino a, cortejamos durante unos dos años y luego estaba de camino a Singapur y dije "Bueno, debemos casarnos." Y la Fuerza Aérea no reconoció que estabas casado hasta que cumpliste los veinticinco. Entonces, en realidad rompí las reglas y me casé justo antes de los veinticinco años. Y entonces nos casamos y ese es el, ese es el comienzo de nuestra vida matrimonial. E iré a nuestra asociación. A partir de entonces se convirtió en esposa de la Fuerza Aérea. Y nunca estaríamos en ningún lugar sin nuestras esposas porque pasamos mucho tiempo fuera de casa. Y pasaré por todas las veces que estuve fuera. Y meses a tiempo. Y están allí dirigiendo la casa, cuidando a los niños, organizando todo, cuidando las finanzas. Todo. Y sin una buena esposa no duraría, lo que demostró su punto. Así que ese es mi pequeño relleno. La vida social en medio de mi historia en la Fuerza Aérea. ¿Puedo pasar ahora al ... & # 13 IL: Oh, sí. Por favor, hazlo. & # 13 SGP: El siguiente punto es que realmente había completado veintiocho operaciones con, once con la fuerza principal y dieciséis con los Conquistadores y luego el 24 de abril, antes del final de la guerra, no. Perdón. Le ruego me disculpe. No el 24 de abril. El 30 de abril, antes de que la guerra se declarara pacíficamente, estábamos preparados para entregar suministros a los holandeses que habían estado muriendo de hambre bajo los alemanes. Realmente estaban comiendo ratas y bulbos de tulipán y todo lo demás y estaban realmente muy mal. Bueno, cientos de aviones de la RAF, Lancaster se llenaron de comida. Ni paracaídas ni nada por el estilo. Acabo de llenar las bahías de bombas llenas de comida. Y teníamos planeado hacer esto y el 30 de abril llevamos a cabo una operación en Holanda. Y nunca olvidaré esto porque llegamos desde el mar a unos treinta metros y he aquí que había un pequeño montículo en la costa y no podíamos creerlo. Allí había holandeses ondeando banderas. Niños y todo lo demás. Ondulación. Y pudimos ver a los soldados alemanes parados allí con sus rifles abajo. Y sabes, obviamente sabían que todo había terminado, pero llegamos y dejamos caer nuestros suministros y luego, eso se conoció como Operación Maná. El maná del cielo. Y desde entonces ha existido esta asociación con los holandeses y las personas que operaron en la Operación Maná y yo he estado allí y el pueblo holandés me ha agasajado. Hablo de cincuenta años después. Y la gente, los ancianos, se acercaban, te rodeaban con los brazos y lloraban. Fue tan dramático que estaban en una situación desesperada. La otra cosa importante es y creo que esto es una reflexión sobre nuestra enseñanza en las escuelas. A todos los jóvenes se les enseñó esto y se involucraron en llevar a cabo este conocimiento y esta historia, período histórico. Y me pareció interesante porque descubrí que incluso mis propios hijos carecen de conocimiento de la Segunda Guerra Mundial y lo que estaba sucediendo y quién estaba haciendo qué y dónde. Y existe la sensación general de que el Imperio Británico nunca hizo nada bueno. Y realmente lo siento mucho porque solo hago una pregunta. ¿Puede nombrarme una potencia colonial que fue, una nación colonial que está mejor desde que se fueron los colonos? ¿Es esto racista? & # 13 IL: No. No. & # 13 SGP: No creo que sea porque estoy refutando lo que los niños sienten y lo que generalmente sienten hoy. ¿Qué le dimos a la India? Dimos los ferrocarriles, les dimos un servicio diplomático y les dimos el idioma inglés. Ahora bien, ¿dónde estaría la nación india sin el idioma inglés? No creo que estén tan por delante como lo están. Sé que tienen sus problemas sociales. Tienen sus altibajos en términos de riqueza y pobreza, pero yo los tengo, tengo una abeja en mi capó sobre lo que hicimos. Y diré un poco más sobre eso cuando vayamos al Congo cuando estuve con las Naciones Unidas en la guerra del Congo. Así que hicimos nuestro lanzamiento y la Operación Maná fue algo que ha vivido en la memoria de los holandeses y también lo fue para nosotros, fue muy emotivo. Habíamos estado lanzando bombas sobre los alemanes. Entonces, de repente, vimos cómo los holandeses ignoraban a los centinelas y estaban allí parados ondeando sus banderas y pensé, y los niños y todo. Pensé que fue muy emotivo para nosotros. Nos sentimos realmente muy emocionados y muy contentos de poder ayudarlos. Y hablando de los suministros de alimentos porque todos estábamos tirados al suelo. Y hablan de la margarina y el azúcar y todo lo demás que vino. Rasparlo de la hierba o lo que sea. Estaban muy agradecidos y eso se mantuvo. Quiero decir, estamos hablando ahora, todavía lo están haciendo, de hecho lo ven. Apreciéndonos y agradeciéndonos por ello. Pero eso fue la Operación Maná y luego tuvimos todos estos cientos de bombarderos. Los bombarderos de Lancaster y nosotros estábamos totalmente empleados en traer de vuelta a nuestros prisioneros de guerra de todas partes. De Bélgica, Italia. Teníamos a Bari en el sur. Tuvimos Nápoles. Pomigliano era el aeropuerto de Nápoles. Y entramos y salimos. Cientos de aviones en la empresa y solo podíamos transportar a unas veinte personas y todos estaban sentados en el piso de metal de la cabina. Pero probablemente no debería decir esto, pero solíamos sacar a los prisioneros de guerra italianos y luego traer a nuestros propios muchachos de regreso. Y no diré cuál fue el tratamiento, cómo difirió el tratamiento entre los dos porque probablemente me engañarían. & # 13 IL: Oh, no lo harías. Entonces, ¿cómo lo hizo? ¿En qué difirió? & # 13 SGP: Bueno, les dimos a nuestros niños mantas y edredones y también nos quedamos a una altura razonable donde no sufrirían una falta de oxígeno o algo por el estilo [risas]. Entonces éramos traviesos, pero por supuesto. estábamos, estábamos superando la guerra en realidad. Había sido un período difícil. Y la otra cosa que hicimos aparte de todo esto, llevar todas las tropas alrededor fue genial porque sentimos que humanamente estábamos haciendo algo muy importante. Y llevaríamos a nuestros muchachos a la cabina del piloto y si iban a regresar y ver los acantilados blancos de Dover después de cuatro o cinco años de campo de prisioneros de guerra, era demasiado. Todos se derrumbaron sin excepción y fue muy [pausa], pero también estaban muy felices y tuvieron que resolverlo de esa manera, pero eso fue todo y eso fue todo. Luego nos fusionamos con el Escuadrón 156 y principalmente para representar al Bomber Command en todas las celebraciones que uno hace después de una guerra. El Día de la Victoria pasa volando sobre Londres. El flypast del día de VJ. La batalla de Gran Bretaña flypast. Así que teníamos doce aviones Lancaster en blanco y en formación sobrevolando estas ciudades. Y luego estábamos, estábamos listos para ir a la gira de buena voluntad por América. Y así despegamos de Graveley, que era nuestra base en Huntingdon, cerca de Huntingdon, y salimos a través de St Mawgan hacia las Azores, Terranova y luego por todo Estados Unidos. De derecha a abajo desde Nueva York a Colorado a California a Texas. Washington. Dando exposición. & # 13 IL: ¿Entonces esto fue con el mismo equipo? ¿Con la misma tripulación que tenías? & # 13 SGP: Solo tuvimos la fusión del 156 y el 35 no vino sin su dolor porque obviamente algunas personas, solo querían la mitad de cada escuadrón. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Y perdimos todos excepto yo y mi artillero trasero. Y el navegante también vino con nosotros. Así que éramos tres en nuestra tripulación. Y teníamos otro piloto que, de hecho, era entonces un teniente de vuelo Harris, que era un ex piloto de bombarderos. & # 13 IL: Correcto. & # 13 SGP: Un muy buen piloto. Así que nos unimos a él y volamos por todo Estados Unidos. Y lo pasé muy bien. Nos festejaron, pero no sé si debería poner esto, pero descubrimos que estamos hablando de 1946, estamos hablando de lo provincianos que son. Leyeron sus periódicos locales, pero su conocimiento internacional e incluso su conocimiento de la Segunda Guerra Mundial fue increíblemente sombrío y estéril si se quiere, y estaban, ya sabes, estaban asombrados de ver gente, otras personas que realmente habían estado involucradas en la guerra. que los estadounidenses. Y esto era algo con lo que no estábamos muy cómodos porque quiero decir que siempre conseguimos el estado en el que los estadounidenses ganan la guerra, pero ellos, son un montón de bombas lanzadas fue mucho menos de lo que lanzamos nosotros. Y ellos también - ¿te estabas acercando al final de tu cinta? & # 13 IL: No. & # 13 SGP: Ok. & # 13 IL: Solo estoy comprobando. & # 13 SGP: Sí. A todos nos culpan por objetivos que no deberían haber sido bombardeados. Tú sabes de qué estoy hablando. & # 13 IL: Por supuesto. & # 13 SGP: Pero los estadounidenses también tuvieron un bombardeo diurno de eso, de allí también. No puedo pensar en el nombre en este momento. No puedo recordar. Me he vuelto un poco raro. Pero eso fue una cosa sobre la gira estadounidense que estaba un poco, estábamos un poco conmovidos porque realmente estábamos tan involucrados con la guerra que todo el pueblo, toda la nación había sido sometida a todos estos bombardeos y todo lo demás. y los ataques terroristas y lo que tienes. Los estadounidenses no tenían nada de eso. & # 13 IL: No. & # 13 SGP: No tenían nada de eso. Todo lo que obtuvieron fueron sus películas y su propaganda, ya sabes. Luego, por supuesto, en el contrato de arrendamiento, se aseguraron de que el imperio británico no duraría para siempre. & # 13 IL: Por supuesto. & # 13 SGP: Y esto continuó, pero quiero decir que es un tema secundario que tal vez sea mi punto de vista y no cualquier otra cosa. & # 13 IL: Solo uno, solo sobre la guerra, entonces, ¿cómo se siente personalmente acerca de esta falta de reconocimiento? que has tenido? No usted personalmente, pero, ya sabe, & # 13 SGP: No. No. & # 13 IL: Ese Bomber Command ha tenido. & # 13 SGP: Debería, me arriesgaré y seré bastante positivo sobre esto en eso. solo tenemos un hombre a quien culpar por eso y es el hombre de honor Winston Churchill. Winston le dio a Arthur Harris, Bomber Harris, nuestro gran comandante de bombarderos, la autoridad para quebrantar la voluntad del pueblo alemán y Arthur Harris salió y nosotros ayudamos a hacer eso. Al final de la guerra, Churchill no quería saberlo. Era una mala publicidad tener esto colgando de su cuello. Entonces, Bomber Command e incluyendo Bomber Harris y nuestro jefe Pathfinder, ninguno de ellos fue premiado en absoluto. No se les dio el reconocimiento adecuado y nos sentimos muy mal por eso porque lo eran, eran buenos comandantes y pensamos muchísimo en ellos. Y creo que políticamente no fue así, no fue de su agrado que usted sepa perseguir esa glorificación si lo desea, entre paréntesis nuevamente, del esfuerzo de guerra por nosotros mismos. Eso creo que nos ha perseguido a lo largo de los años hasta que tuvimos el Memorial en Green Park, que es, ¿has estado allí? & # 13 IL: No lo he hecho, pero yo ... & # 13 SGP: Es un Memorial maravilloso. Es tarde, pero resistirá la prueba del tiempo. Es maravilloso. La arquitectura. El ajuste. Todo sobre eso. Y fui a una reunión de un partido político recientemente y supongo que se lo dije al parlamentario allí. Dije, tuve un pequeño intento con él en esto porque no solo era Winston Churchill sino todos los demás primeros ministros desde entonces. Ellos lo ignoraron. Y él dijo: "Pero le dimos dinero". Yo dije: "Pero nada suficiente para cubrir el costo". Todo se hizo mediante suscripción voluntaria. Y por eso ni siquiera pellizco la gloria de ese lado, ya sabes. Es un argumento político. Creo que se perdió y lo siento mucho y creo que todos mis amigos también. & # 13 IL: Absolutamente. & # 13 SGP: Quién sirvió en ese momento. Pero más vale tarde que nunca y se acerca otro en Lincoln. & # 13 IL: Sí. Bueno, mañana. & # 13 SGP: Lo cual será bueno. Sí. En realidad esperaba estar allí, pero tú entraste. [Risas] No. No fue eso en realidad. Fue un poco más largo. El viaje fue un problema en sí mismo y es un día, probablemente habría tomado dos días o algo así. Pero lamento no haber estado allí, ya sabes. Pero eso es lo que sentí al respecto. Entonces dejé el escuadrón e hice un curso de instructores de ingeniero de vuelo. Hice un poco de vuelo como ingeniero proyectado y luego volé unas cincuenta horas en el Lincoln, que es la versión más grande del Lancaster. Y luego llegó la llamada telefónica, "Usted ha sido seleccionado para realizar pruebas para un navegador o piloto". Así que fui allí y pasé por una semana de pruebas físicas y mentales bastante estrictas. Y luego nos llevaron a todos al patio de armas y también lo fuimos, esperaba no ser un navegante. No podía soportar eso. De todos modos, me eligieron como piloto. Fui seleccionado como piloto, así que mi día estaba hecho y mi objetivo se logró. Todavía tenía que calificar. Pasé por todas las pruebas y el entrenamiento de pilotos, etcétera, pero a partir de ese momento me sentí feliz y comencé mi entrenamiento de piloto y ... & # 13 IL: ¿Tú, entonces entrenaste en el Lincoln? & # 13 SGP: No. No. No. & # 13 IL: Correcto. & # 13 SGP: Comenzamos, oh Dios, comencé en el único avión que creo que ha existido, que realmente llamaría avión. Ese es el Tiger Moth. Porque fue muy divertido. Y me refiero a que solíamos sentarnos allí con la cabeza fuera en el invierno con las bufandas alrededor y las gafas colgando de las correas en el aire helado. Cortando tu motor. Luego haciendo inmersiones verticales para volver a arrancar el motor. Todo ese tipo de cosas. Fue un avión divertido. Lo único es que no era como el avión Stampe, que es como un Tiger Moth que tienen los franceses. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Y eso tenía una [pausa] automática Oh Dios. [pausa] Carburador. Carburador lo siento, lo que le permitiría dar la vuelta y seguir volando. Mantenga el motor en marcha donde el Tiger Moth se apagaría de inmediato. Si estuvieras boca abajo demasiado tiempo, simplemente se cortaría. Pero no, ese fue un avión divertido. Así que empezamos con eso e hicimos bastantes horas en el Tiger Moth y luego pasamos a Harvard. Y Harvard también era un avión maravilloso. Un avión en prácticas maravilloso y, finalmente, con todo el trabajo duro, tuvimos nueve meses de entrenamiento sólido y luego estás pasando por todo, desde la meteorología hasta la navegación y todo, ya sabes y más todas las pruebas y todo lo demás. Además de todo el vuelo. Es un curso bastante, bastante duro, difícil. De todos modos, finalmente me desmayé y decidieron que sería más un transportista. Así fue, comencé a entrenar en el Wellington, que era el viejo avión de guerra con construcción geodésica y todo lo demás. Y tuve un entrenamiento muy interesante sobre eso porque creo que probablemente la única persona que alguna vez tuvo dos indicadores de velocidad aérea fallaron. Uno de noche y otro de día. Así que no tenía velocidad aérea en absoluto. Estaba volando en el asiento de mis pantalones, ya sabes. Y ellos se acercaron y dijeron: "¿Quieres que alguien venga y venga a tu lado?". Yo dije: "No. No. Puedo sentir el avión. Puedo volar ''. Vuela por dentro. Así que aterricé ambos felizmente. Obtuve una evaluación superior a la media al final del curso por eso. Entonces, después de eso, comencé en el Dakota, que iba a ser mi avión operativo y era un avión maravilloso y finalmente me desmayé y me fui a Malaya. Y, por supuesto, hubo una guerra en Malaya. En la emergencia, 1950 ‘53. Y Singapur todavía no se había recuperado por completo de la invasión japonesa. Cárcel de Changi. Estábamos basados ​​en el aeródromo de Changi, que estaba cerca de la cárcel de Changi. Y el lugar era bastante terrible, ¿sabes? Y estábamos apoyando al ejército en la jungla de Malaya y volando mucho desde Kuala Lumpur y Penang. Y me refiero a salud y seguridad. Oh Dios mío. No puedo pensar en eso ahora, pero solíamos hacer todo tipo de cosas. El ejército, porque sé que se están abriendo camino a través de la jungla y, finalmente, se cansan y quieren formar un pequeño campamento con una zona de caída. DZ. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Y los recogerían en los lugares más horribles. A veces al final de un valle. Apenas podíamos dar la vuelta. Quiero decir que teníamos una punta de ala para movernos. Y estaba en un viaje y fue en la ladera de una colina. Venía desde el lado del valle, concentrándome en el DZ y en el último minuto los árboles venían hacia mí en la cima de la colina. Así que tenía todo abierto, un poco de solapa y me pasé por encima. Ese fue el tipo de situación que encontramos. De hecho, esa situación probablemente era más peligrosa que cualquier cosa que hubiera tenido durante la guerra. Y las otras cosas estúpidas que solíamos hacer teníamos una base grande en Ipoh, que es el norte de Malaya. Y volaríamos desde Kuala Lumpur. Siempre estaba cubierto de nubes en Ipoh, por lo que no podía bajar a dejar sus suministros para las tropas en el suelo para su distribución. Entonces, lo que haríamos, lo creas o no, volaríamos, y al norte de Malaya había una pequeña abertura de valle y una línea de ferrocarril solía abrirse camino a través de la montaña hasta Ipoh. Y subíamos por allí, el limpiaparabrisas encendido, llovía, bajaba y te dabas cuerda, apenas había espacio para que el avión subiera y finalmente saliera en Ipoh al final debajo de la nube. Deje caer su suministro y luego suba al mar y estará bien. Pero pequeñas cosas como esa, que quiero decir que no sucedería hoy, no creo. Incluso en circunstancias operativas no estaría encendido. Pero teníamos muchos vuelos por ahí.Solíamos viajar desde Ceilán como era entonces o desde Sri Lanka ahora. Y tuve dos meses: me casé con mi esposa en agosto, ella salió en un barco de tropas el, el, el enero. Mareado todo el camino porque conseguimos estos barcos como reparación de los alemanes. Todos fueron diseñados para navegar por el río [risas], por lo que tenían muy poca quilla y una enfermedad increíble y enfermiza. De todos modos, ella salió. Estuvo enferma todo el tiempo y en una semana me fui a Ceilán por dos meses. Ese fue el comienzo de nuestra vida matrimonial en el Servicio. Y esta era la vida en el Servicio. Entonces, estaba en un rescate aéreo y marítimo y luego saldríamos por el otro lado, directamente a través de Indochina como era entonces. A través de Saigón, [confuso] hasta Hong Kong. Y Hong Kong entonces era un pequeño [pausa] Kai Tak, el aeropuerto, el aeropuerto de la RAF era pequeño. Puede que lo sepas o no. & # 13 IL: Lo sé. & # 13 SGP: Y tuviste a Lion Rock aquí. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Y nosotros entramos sobre, a lo largo del valle en el lado suroeste y sobre Kowloon y luego harías un [pfhtt] directamente hacia abajo, cortarías todo y aterrizarías y luego el mar estaba en el otro extremo. Y luego la isla de Hong Kong al otro lado. Eso fue interesante. Entonces estábamos en San Miguels. el San Mig que era muy popular y muy, muy bonito. Así que experimenté allí: el clima. He despegado bajo una lluvia torrencial de la isla de Hong Kong, de Kai Tak, no de la isla de Hong Kong. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: De Kai Tak. Lluvia torrencial. Apenas podía ver el final de la pista. Los limpiaparabrisas funcionan así. Apuntando a una baliza no direccional en la parte superior de la isla de Hong Kong en la nube y simplemente trepando como un loco esperando eso, el indicador se volvía loco y estabas tratando de seguir el ritmo y esperando que nada fallara, de lo contrario estarías directamente en el puerto de Hong Kong. Y eran cosas así las que hacían la vida interesante. Así que luego iríamos a Okinawa y luego a Iwakuni en Japón. Y estuvimos allí en los años 50, que no fue mucho después de las bombas de Nagasaki e Hiroshima. Y estábamos aterrizando en Iwakuni, que estaba bastante cerca de ellos. Así que pudimos ver bien la devastación que estaba allí. De la tierra y las casas y todo lo demás. Así que eso fue, nos hizo conscientes de lo poderosas - ok, las casas japonesas, las casas japonesas no eran tan resistentes a ese tipo de tratamiento, pero todo estaba realmente vaporizado y fue muy consciente. Teníamos a nuestro capitán de grupo [pausa] no Townsend [pausa] ¿Quién era nuestro hombre? Hombre famoso. Cien operaciones. & # 13 IL: No Leonard Cheshire. & # 13 SGP: Cheshire. Sí. Leonard Cheshire. Leonard Cheshire estaba en uno de esos vuelos. & # 13 IL: Dios. & # 13 SGP: Y lo habían hecho, había hecho más de cien operaciones y había obtenido un VC. Y luego se preocupó seriamente por usar ese tipo de bomba. Pero ahí lo tienes. Es espantoso. Pero así, en un viaje que salía de Okinawa, acababa de volar y mi motor de babor se paralizó y es de mar a mar en cada extremo. Así que tenía que hacerlo, hice un trago rápido y volví en un recíproco. Aterrizado. Así que esa fue una de las cosas interesantes que tuvimos. Y la otra ruta que usamos para ir hacia el norte sería a través de Labuan en Borneo y luego a través de Manila. Y luego estábamos en Valettas. Me transferí a Valettas porque el Dakota se apagó e hice unas cuatrocientas en Dakotas allá afuera y unas ochocientas luego en Valettas. Pero la Valetta era un animal diferente. Tenían motores Hércules, motor Bristol, y tan pronto como entrabas en aire muy frío, el enfriador de aceite se ponía, todo el aceite se espesaba y no pasaba por el motor. Entonces tenías que hacer lo contrario. Tenías que reducir la velocidad, subir las revoluciones y volar más lento. Y yo estaba subiendo allí, justo al norte de Borneo, sobre el mar, con los motores encendidos. Lo llamamos descorazonador. Cuando se sobrecalienta y hace lo contrario de lo que haría normalmente y, finalmente, vuelve a bajar la temperatura y se va. Así que ese fue un pequeño incidente de vuelo. Entonces, después de esa gira, me nombraron oficial de seguridad de vuelo de comando en Upavon. & # 13 IL: Correcto. & # 13 SGP: Yo era el oficial de seguridad de vuelo de prueba y comando. Así que pasé dos años y medio allí, lo cual fue muy divertido. Y fui a [pausa] ¿adónde fui después de eso? [pausa] No, apuesto a que, ¿puedo, puedo rescindir eso? & # 13 IL: Oh, sí. & # 13 SGP: ¿Puedo rescindir eso? & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Bueno, ¿podemos? & # 13 IL: Por favor. & # 13 SGP: Reiniciar. Salté delante de mí en el último. En el oficial de seguridad de vuelo de comando. El siguiente, de hecho, en septiembre del 53, me propusieron para un curso de instructor en la Escuela Central de Vuelo en Little Rissington. Y luego pasó por ese curso volando Harvards y Provosts y luego fue destinado a Ternhill en Shropshire como instructor de vuelo en el avión Provost. Califiqué en el jet Meteor y completé la instrucción en Ternhill, destinado a volar aviones Hastings en Colerne. Esto requirió mucho tiempo fuera de casa y uno de los viajes principales y el viaje más memorable que hice fue a, en julio del 58 volé a la isla de Kiritimati. O atolón. En medio del Pacifico. Comúnmente conocida como Isla de Navidad, para apoyo de transporte para la operación de hidrógeno, Grapple Zulu, que se llevó a cabo en el Atolón y luego desde un avión Victor. Me gustaría, simplemente decir, que para irnos a la Isla de Navidad nos llevó noventa horas volando en Hastings. Dieciocho días. Y así llegamos, finalmente, de una especie de Brisbane a Fiji a la isla de Kanton y luego a la isla de Navidad y luego, si te haces una idea del espacio desde Fiji, fueron unas cinco horas de vuelo. Seis horas. Luego, hasta Honolulu, Hawaii, fueron otras seis horas. Así que es largo, puedes imaginarlo. Es un pequeño lugar. Coral Atoll, en medio del océano. Obviamente un lugar ideal para una explosión atómica. O una explosión de hidrógeno que fue entonces. De todos modos, el día de la explosión estábamos todos en la pista de espaldas a la explosión, con trajes de vuelo y cubiertos. Y el objetivo era que se dejara caer desde un avión Victor y explotara a unos diez mil pies. Y luego, cuando lo hicimos anticipar, porque tenían edificios antiguos y eso en la isla para ver la reacción del, de diferentes construcciones a la bomba atómica. La experiencia entonces fue algo que nunca olvidaré. Estábamos en el suelo. Sentado en el suelo de espaldas a la explosión y con las manos sobre los ojos, los ojos bien cerrados. Y sin embargo, la luz de la explosión fue obvia para nosotros incluso en esa situación y luego la ráfaga de aire que entró fue tremenda. Y el poder que sucedió a unas treinta millas de distancia fue increíble. Y nunca lo olvidaré. Y luego, por supuesto, cuando fue seguro hacerlo, nos dimos la vuelta y miramos la nube en forma de hongo que estaba subiendo, subiendo en ese momento. Podías ver el inmenso poder en, en la nube. Y lo que creo que fue un poco de ingenuidad sobre el efecto de la radiación. Pero teníamos dos aviones Canberra con objetos rastreadores en las alas y uno de ellos estuvo en la nube durante unos quince minutos. Otro voló a través de él que fue menos tiempo. Y en la reflexión, en la reflexión, no sé qué le pasó al piloto o qué efecto tuvo en él o en el otro piloto. Pero, por supuesto, mucha gente ha sufrido y ha habido una gran pelea sobre el efecto, el efecto en la piel y el cáncer de la explosión. Hasta ahora solo me han quitado unos quince bultos y solo uno era canceroso [risas], pero eso implicó cinco años en Malaya, la Isla de Navidad durante meses, Ceilán durante meses, el Congo durante meses y, por lo tanto, mi piel ha estado expuesta a mucho sol, lo cual no es bueno ahora. Incluso tengo problemas. De hecho, me acaban de quitar algunas de la cara. & # 13 IL: Entonces, ¿le dieron, hubo alguna protección contra la radiación? ¿O solo eran trajes de vuelo? & # 13 SGP: Nada en absoluto. & # 13 IL: Nada. & # 13 SGP: Nada en absoluto. Les contaré una historia interesante y se trata de un médico. Yo, yo conocía a este médico porque estaba en Farnborough y todos están un poco locos allí de todos modos porque es por eso que están allí. Están preparados para intentar cualquier cosa. Lo sé, lo sé, una de sus pruebas fue la enfermedad del aire. Quería probarlo. Entonces conseguiría a su compañero con una máquina voladora con un as acrobático y tomaría un par de huevos y, justo antes del vuelo, se sentaría allí con su cronómetro y su bolso viendo cuánto tiempo le llevaría antes. él estaba enfermo. Pero esa era una de las suyas, esa era una de sus pequeñas cosas que solía hacer. Y luego ellos, ellos se las arregló para idear una vía de ferrocarril y tenían una cosa con ruedas que tenía un cohete detrás y estos cohetes eran en realidad fallidos. Y no sabían qué iban a hacer con ellos. Si estallarían, se esfumarían o se desintegrarían o lo que sea. Quiero decir, simplemente muestra la forma en que ellos, para ver la aceleración. El efecto de la aceleración en el cuerpo humano. Y ese fue uno. Bueno, creo que lo superó en Christmas Island porque tenía unos vasos especiales con, que parpadeaban en una fracción de segundo. Programado para cuando estalló la bomba. Míralo para ver qué efecto tendría en sus ojos. Y estaba esperando para llevarlo a Hawai a un médico, ya sabes, para recibir tratamiento. Pero en el evento no fue tan malo, así que obviamente no estuvo expuesto por mucho tiempo. Pero quiero decir, su nombre era Whiteside, un súper chico y había tres cosas que podía decir. No estaba solo. Quiero decir, creo que estaba un poco loco en realidad, pero todavía estaba preparado para que el interés de la ciencia se exponga a un riesgo tan terrible. Así que eso fue todo en la isla de Navidad. Solíamos volar por allí. El pájaro fragata obviamente se estaba poniendo, estábamos volando por todo el lugar. Solíamos recibir una paliza en el despegue. Realmente fueron un poco molestos. Y luego teníamos cangrejos que solían venir y, en la isla para poner sus huevos y cosas o lo que sea, y miles solían venir y simplemente pasabas sobre ellos porque eran demasiados. Estaban por todas partes. Y era una isla muy pequeña, Atoll. Y de todos modos esa fue una experiencia que, ya sabes, se destaca en la memoria. Y, por supuesto, subir a Honolulu. Fue muy lindo allá arriba. La playa de Waikiki era muy bonita [risas] y la comida era buena y íbamos a todos los lugares de la piña. Así que solíamos tener una ruptura allí. Pero luego nosotros, yo tenía unos tres meses allí y luego estábamos de regreso y tenía un trabajo más que era de interés y volé con el cuerpo del embajador de Colombia de Inglaterra a Nueva York. Y creo que probablemente sea el peor vuelo que he tenido en mi vida. Despegué en Colerne aquí en la pista corta que se usaba muy raramente, en una tormenta cegadora. Llegué a Northolt y me dejé caer totalmente en el suelo, lloviendo a cántaros, aterricé y pensé que me iba a salir corriendo porque estaba aquaplaning por la pista. Se detuvo allí. Partió al día siguiente para Islandia. Reikiavik. Y con el cuerpo a bordo, por supuesto, a estas alturas. No estaba preocupado. No, no debería decir eso. Sin embargo, aterrizamos en Islandia. El clima en Goose Bay en Groenlandia era diabólico, así que dijeron: "No puedes irte todavía". Así que estábamos entrando y saliendo del avión. Finalmente se bajó. Aterrizado en Goose Bay. Para cuando reabastecemos, el aceite se había solidificado y tuvimos que entrar en el hangar para calentar el lote y, finalmente, arrancaron los motores y despegaron. Y en ese momento había gente en Nueva York esperando que estuviéramos allí. Esperando escala de tiempo con la fiesta de recepción y todo lo demás. Y luego, he aquí que tuvimos vientos en contra de cien nudos bajando por la costa este de Canadá y Estados Unidos y llegamos a Nueva York a las 2 de la mañana. Terriblemente tarde y donde la guardia de honor se llevó al embajador y luego logramos dormir un poco. Al día siguiente tuvimos una falla en el motor y no pudimos, tuvimos que arreglarlo antes de que pudiéramos regresar. Y tuvimos el mismo tipo de clima todo el camino. Fue uno de esos viajes que recuerdas con mucha claridad. & # 13 IL: Por supuesto. & # 13 SGP: Así que eso era principalmente algo en lo que pensar. Luego hice un adjunto a Accra en Ghana como OC Accra. Teníamos un avión Hastings allí apoyando a las tropas de Ghana bajo la bandera de las Naciones Unidas. En el Congo. Operando en el Congo. Y entré en lo que entonces era Leopoldville, que ahora es Kinshasa y quedé asombrado. Ya sabes, en medio de, no diría que la jungla sería ... & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Lo que sea que insinúe, que África es una jungla, y no lo es. Pero vas a Leopoldville, era una ciudad. Una hermosa ciudad. Amplios bulevares arbolados. Como una ciudad continental. Y una hermosa universidad en la cima de la colina. Un pequeño avión que rociaba DDT todos los días para que no recibiera mosquitos. Hermosa. Y lo que sucedió fue que los belgas dijeron: esta noche a la medianoche puedes quedarte con el Congo. Es todo tuyo. & # 13 IL: Sí. & # 13 SGP: Y se mudaron de bloqueo, stock y, bueno, no bloqueo de stock y barril. Se mudaron a un hombre en ese momento. Dejó todas sus casas. Vimos villas. Hermosas villas. Quiero decir, está bien, podrías argumentar que vivían bien, pero villas con todas las mesas puestas y todo lo demás. Simplemente se marcharon. Y su gran error fue que en realidad no habían promovido a nadie por encima de la clase de artesanos. Así que no había nadie realmente en ese tipo de escalón para tomar el poder del país. Pero luego, como sucede tan a menudo y es lo único que siento sobre el reinado colonial fue que debido a que pudimos organizar y dirigir un país con personas étnicas muy diferentes involucradas, tendíamos a poner un anillo alrededor. Lo tenemos en todas partes. Puedes hablar donde quieras. Puedes ir a Kenia, puedes ir a Irak o en cualquier lugar donde los colonos pongan un anillo. En el Congo, había gente en Luluabourg, en el norte, que se oponía totalmente al sur. Y tan pronto como los belgas se fueron, quisieron apoderarse del norte. Y desde entonces, por supuesto, el país realmente se ha hundido. Es el país de riqueza mineral más rica del mundo y, sin embargo, se encuentra en un estado terrible. Carreteras y todo lo demás. Ha habido tanta corrupción y dinero retirado. Es, realmente es muy triste, pero quiero decir que experimenté eso como parte de las Naciones Unidas y creo que, bueno, tal vez no fue perfecto para todos en el Congo cuando los belgas estaban allí, pero al menos existía el estado de derecho. estaba. Y creo que la gente lo respetó, ya sabes. Me refiero a que mucha gente en la India no quería que el Raj fuera porque el lugar estaba organizado y administrado, pero lo mismo sucedió en Kenia. Me refiero a Mugabe, ese tipo me lleva al límite porque había tantas, tantas cosas que han matado a más personas de las que nosotros matamos allí. Oposición tribal, situación tribal. De todos modos, no quiero ir, ese fue mi único viaje al Congo. Y luego hice un vuelo a Gibraltar y ese fue el final de mi vuelo en Colerne y ya sabes, en el camino aquí, en Hastings. Y mi próximo viaje, lo creas o no, fue a Singapur nuevamente. Llegué a casa y le dije a mi esposa: "Nos vamos a Singapur", y estuvo a punto de sufrir un ataque. Ella dijo: "No voy a volver a Singapur". No le gustaba el calor. & # 13 IL: No. & # 13 SGP: Y la humedad. Aunque lo pasamos muy bien allí. Tenía muchos amigos muy buenos. Los niños dijeron: 'Oh, genial. Volviendo a Singapur. ”Bueno, la primera, la primera hija, Debbie nació en Singapur en la primera gira. De todos modos, volvimos a salir como yo fui como OC, las operaciones de transporte en Seletar. Y, por supuesto, el resultado fue que me involucré en la campaña de Borneo y salí con el comandante. Y de hecho, yo era el asistente del general Walker, que era el comandante del ejército. Y llegamos, habíamos tenido una [pausa] no una Valetta [pausa] oh el gran avión. Oh Dios, mi mente se está yendo. De todos modos, todos llegamos a Brunei. La primera noche nuestro alojamiento fue en un bote al lado del río. En el puerto. No muy cómodo. Pero finalmente nos instalamos como sede en Brunei. Y para una habitación, no debería decir esto realmente, pero fuimos a la escuela privada de una niña. En su alojamiento. No creerás esto. Entramos. Descubrimos que las camas estaban llenas de piojos. Alrededor de las camas, todos andábamos con todo tipo de cosas como encendedores y cosas así para matar a todos estos insectos. Eventualmente nos sentimos razonablemente cómodos allí, pero tuvimos un tipo que vino a visitarnos y mantuvimos una cama especialmente para las personas que no nos agradaban y luego un buen pellejo de Tiger Beer. No es un muchacho muy feliz por la mañana. De todos modos, eso es por cierto. Ahora, finalmente nos mudamos a Sarawak. Para Kuching. Sarawak. Y yo era el OC del transporte, así que estaba encargando todos los aviones de transporte. Había Pioneers y Valettas y Beverley. Beverleys el avión. Fue el Beverley el que voló a [¿Lap?] Y tomó el aeropuerto para comenzar. & # 13 IL: Correcto. & # 13 SGP: Ese fue el comienzo de la guerra y simplemente entraron y las tropas salieron y lo solucionó antes de que nadie más pudiera dañar el aeropuerto. Pero entonces estaba asignando tareas a los aviones, principalmente Pioneers y helicópteros gemelos y individuales. Y tenía una solicitud interesante de un comandante del ejército. Solían subir y bajar por el río Rajang con motores fuera de borda gemelos haciendo sonar los botes que conoces. Allí arriba. Y consiguió un jefe allá arriba que quería ponerse en juego. Y entonces pidió un helicóptero para salir y llevar al jefe a dar un paseo. Y dije negativo. Tengo demasiadas tareas operativas para eso. Así que regresó disparado tan rápido como pudo en el Raja, en el río Rajang en estos motores fuera de borda y tuvo una oportunidad con este comandante. El comandante dijo: 'No es un compañero casual. Lo has tenido. 'Así que eso fue todo, pero la otra cosa fue que te involucras con los nativos, la gente local cuando subes, así que todos bajamos a una casa comunal en los palos con un gran agujero en el piso. para cualquier negocio que uno quisiera hacer. Y te sentabas a hablar con la gente. Y saldría, el vino de arroz saldría en la copa. Bueno, no soy muy quisquilloso pero sí un poco quisquilloso [risas]. Vienes y ves las moscas flotando en la parte superior y los glóbulos de arroz. Las cosas se ven horribles y tienes que tomar un trago, de lo contrario es muy impopular. Es como comerme los ojos de oveja en Arabia o donde no pudiera, tampoco lo soportaría [risas]. Eran cazadores de cabezas. Estaban en taparrabos. Muy, muy buenos muchachos en realidad.No tuvimos ningún problema con ellos. Y ese fue técnicamente el final de mi, mi tiempo en el Lejano Oriente en la segunda gira. Porque luego volvimos a casa. Luego volví para ser oficial de seguridad de vuelo de comando en Upavon. Y ese fue un momento muy interesante porque había que mirar la operación de seguridad de los aviones. Y la guerra terminó. Y hubo una mayor presión, si se quiere, de operar, operar aeronaves dentro de las medidas de seguridad. Quiero decir que habíamos operado desde Colerne, por ejemplo, durante años. Totalmente cargado y todo lo demás. Nunca tuve un problema. Luego elaboraron el Manual de datos de operación que requería que si tenía una falla en el motor en el despegue, nunca podría arreglárselas en Colerne. Así fueron, Hastings fue prohibido en Colerne aunque habíamos estado operando durante años solo por este Manual de datos de operación. E hicimos salir el avión Argosy y la potencia fue terrible. Cuando pones el manual de datos de funcionamiento, apenas puedes llevar un mouse. Y el Beverley no era mucho mejor, así que una de las cosas que tenía que vigilar era la seguridad. Y producíamos una revista todos los meses, lo que obviamente era un poco molesto porque nunca se podía conseguir suficiente gente para hacer contribuciones, ya sabes. Así que siempre tenías que rascar en el último minuto para completar tu [risas] tu libro. Entonces, ¿a dónde nos hemos ido ahora? Estamos a la altura de ... & # 13 IL: Estuviste en Upavon. & # 13 SGP: Estamos en Upavon. Después de eso fui seleccionado para ir al Ministerio de Tecnología a hacer un gerente de proyecto para simuladores. & # 13 IL: Ah, claro. & # 13 SGP: Y me metí en la parte de atrás de Belfast enlazándome con las empresas interesadas. Y también el VC10. Y tuve una gestión completa sobre la navegación y el simulador de señales. Y me mantuvieron, de hecho, durante cinco años para terminar eso. Y resultó ser una muy buena ayuda de entrenamiento para la RAF y estaban muy satisfechos con ello. Entonces, eso fue realmente. Y después de eso, decidí que no estaba seguro de lo que iba a hacer, pero sentí que el bombardero de caoba no era del todo yo e hice mi última gira como oficial de personal en Andover con el Comando de Transporte y terminé. Retirado de la Fuerza Aérea en [poco claro] después de cumplir treinta y un años en la Fuerza Aérea. & # 13 IL: Dios. & # 13 SGP: Lo que creo que fue, disfruté cada minuto porque lo grande, aparte del lado operativo de vuelo De eso, el lado deportivo me atraía y solía jugar rugger y cricket con regularidad. Y solíamos jugar bádminton, squash y todos los juegos, tenis, pero el rugby era mi juego. Jugué en el Padang en Singapur. En el, en el calor, pero salí como un flanco joven hacia adelante en el lado abierto por lo general, así que estaba dando vueltas un poco. Y la cerveza Tiger no sirvió de nada. Regresé como un delantero de la primera fila y eso no les gustó mucho. & # 13 IL: No. Es ... & # 13 SGP: Recuerdo haber jugado a la fuerza policial y finalmente conseguí que mi brazo colgara así. Mi pierna se había ido y pensé: "Creo que te estás poniendo un poco mayor para este chico [risas]". IL: Absolutamente. & # 13 SGP: Así que nosotros, lo empacamos, pero, y también desde el vuelo en Lancaster que no mencioné, si pueden imaginar la salud y la seguridad nuevamente, tuve un asiento que cayó desde el costado del avión. . Tenía que ser movible. El apuntador de la bomba tenía que pasar. Nuestra escotilla de escape estaba justo debajo de nosotros. Tuvimos que sumergirnos y un camino por recorrer. Por lo tanto, tenía que ser movible, por lo que solía plegarse un solo asiento. Un poco de espuma y luego tenías un cinturón detrás de ti. Sí. Pusiste una barra. Pon una barra frente a ti para poner los pies y ese era tu asiento [risas] Y nunca pensé mucho en eso, pero si nos detuviéramos repentinamente probablemente estaría, probablemente estaría en la próxima parroquia [risas] & # 13 IL: Correcto. & # 13 SGP: Entonces no había, no había seguridad allí. Pero después de eso tuve muchos problemas de espalda durante mucho tiempo. y la RAF en ese momento tenía una cura para los problemas de espalda. Eso fue acostarse de espaldas. PID creo que se llamó. Algo sobre el descanso y algo. & # 13 IL: Esa es la corriente, ese es el sentimiento actual. Esa no es la sensación actual de continuar, pero lo fue durante mucho tiempo. & # 13 SGP: Estuve tres semanas en esta cama en Cosford en el hospital de la RAF. Cada vez más incómodo. No poder hacer nada. Sabes. Back-end sabio por así decirlo. Y finalmente me dejaron levantarme para ir al baño, lo cual fue un gran alivio. Pero salí mucho [pausa] mucho peor de lo que entré, de hecho. Tan incómodo y, por supuesto, sobre nada en el camino de un colchón. Simplemente fue difícil. Y no te dejarían darte la vuelta. Te acostarías boca arriba permanentemente durante tres semanas. Eso fue un infierno. Y pensé que bien podía continuar, tuve manipulación continua en la parte de atrás en Nocton Hall y lugares que solían ser otro hospital cuando estuve allí. Y finalmente, cuando vine aquí a Colerne, fui a Headley Court. Headley Court me curó porque lo primero que hicimos fue ir allí con el nervio ciático atrapado y arrastrando la pierna. Lo primero que haces, fue un verano encantador y te deprimes, estarías jugando a las cartas y tendrías una penalización: flexiones. Así que estarías boca abajo en el suelo. Tendrías que empujar hacia arriba o levantar las piernas y ellos lo hacían continuamente. Fortalecimiento de la espalda. Afinando los músculos dorsales de la espalda. Lo que. Y también piscina climatizada. Y solo teníamos cámaras de aire. Una piscina bastante profunda. No podías ponerte de pie y tendrías que colgarte de ellos. Y no te atreviste a moverte. Simplemente relajación total. Y eso además de que es un lugar encantador, Headley Court. No sé si lo sabes. Solía ​​ser una casa. & # 13 IL: Lo sé. Mi cuñado es fisio. Bueno, era fisio, en el ejército y fue jefe de rehabilitación allí por un tiempo. & # 13 SGP: ¿Lo era? Maravilloso. Lugar maravilloso. Vi que entraban personas destrozadas. Realmente literalmente destrozados y se alejaron. Y fue una ayuda y una ayuda continuas y maravillosa. No he tenido ningún problema con eso desde entonces. Ya sabes, funcionó y la manipulación no. Tendría la manipulación, me iría a casa, me inclinaría y volvería a aparecer. Pero, habiendo dicho que ahora tengo problemas de movilidad, el Servicio me está cuidando bien en ese sentido. & # 13 IL: Bien. & # 13 SGP: Sí. Ha sido una vida fascinante y, en general, la familia la ha disfrutado. Nos lo ha dado, estoy hablando ahora de un muchacho de campo, ganadero. De origen rural, dicen que dos h's Hertford y Hereford casi nunca pasa nada. Y Hereford es uno de ellos. Casi nada sucede. Entonces, es un lugar bastante remoto y supongo que he pasado de ahí a donde estamos hoy y hemos vivido una vida muy buena y una vida muy cómoda en realidad. Y yo, le agradezco a la Fuerza Aérea por eso. Lo único que lamento es que, como dices, los chicos que murieron, cincuenta y cinco mil de nosotros no obtuvimos reconocimiento antes y creo que es muy triste. Y es triste que deba ser un gesto político lo que provocó que eso sucediera, ya sabes. & # 13 IL: Absolutamente. & # 13 SGP: Sí. Pero aquí estamos. Regresamos al punto de partida y ¿cómo crees que ha ido? & # 13 [grabación en pausa] & # 13 SGP: Un poco de reflexión. Realmente tenía la intención de comenzar esta charla sobre la base de que no pedí ser parte de este sistema de informes. Y me pidieron que lo hiciera. Y no consideré mi servicio, mi número de operaciones, mi servicio general como más notable que el de cualquier otra persona y el hecho de que estaba haciendo un trabajo que disfrutaba estaba, estaba bien y yo, no me gustaría pensar eso. He estado cortejando publicidad para dejar constancia de mi historia [risas] Ok.

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